Entrevista
Buenas
tardes, yo soy Leslie Alcántara, soy estudiante de comunicación, estoy con las
organizadoras de la “marcha de las putas” en Puebla,
Entrevistadas:
Jessica, yo soy Gabriela Cortés, yo soy Fabiola
Leslie:
Para iniciar, ¿qué es la “marcha de las putas”?
Gabriela:
Bueno, la “marcha de las putas”, surge en Canadá a raíz de un comentario
bastante misógino y discriminador, que es con unas jóvenes, unos jóvenes
estaban haciendo una acción y estaban denunciando el acoso, precisamente,
callejero ¿no? Y entonces un policía pues hizo el comentario de decir: “bueno,
¿cómo no quieren que las acosen? Si miren cómo se visten, como putas”. Y
entonces ahí surge como ya, la acción directamente de comenzar a convocar a que
se hiciera una marcha en diferentes ciudades, en diferentes países para que se
demandara, se denunciara más bien, abiertamente esta situación del acoso ¿no?
Leslie:
Y ahora, hablando como un movimiento más mundial, bueno, en diferentes países,
¿cómo inicia o cómo surge “la marcha de las putas” en Puebla?
Fabiola:
Bueno, la primera réplica fue en el 2011 me parece que fue en junio, junio del
2011, y precisamente tenía que ver con sumarnos a convocatoria que había salido
en Toronto, Canadá y justo denunciar el acoso callejero. Solamente fue como una
caminata por el zócalo y era fue la primera intervención y como se retomó aquí
en Puebla.
Gabriela:
Y pues también surge como en reconocer que sí, en Puebla, existe muchísimo
acoso, existe como esta violencia que ya se ha normalizado de “bueno, está bien
que te chiflen en la calle, que te digan mamacita, que te digan, oye siéntete
halagada” ¿no? entonces en protesta, pues precisamente se comienza a convocar a
esta acción que en un principio fue como una acción de varias organizaciones
que convocan a protestar, a manifestarse ahí en el zócalo y ya es como se
comienza a activar esto en los siguientes años ¿no? Porque como el a ver, ya no
nada más el dejar ahí como las acciones sino cómo le comenzamos a dar
seguimiento, cómo seguimos visibilizando esta violencia que se ha normalizado.
Leslie:
Y bueno, hablando del tema principal que es el acoso callejero ¿cómo se le
definiría al acoso callejero? ¿qué acciones ya son consideradas “acoso
callejero”?
Jessica:
Pues mira, desde los piropos, desde las miradas lascivas, los manoseos, bueno,
entre otras cosas que por lo general no son, digamos, que están normalizadas
como tal, para nosotras el acoso callejero es justo violencia; es así de plano
violencia, porque muchas veces se minimiza a través del “ay es un piropo”, “es
un halago” o justo lo que decía Gab ¿no? siéntete halagada porque te están
haciendo un cumplido ¿no? Cuando nadie te está pidiendo una opinión sobre tu
cuerpo, o sea, no vas por la calle pidiendo “oye, halágame”. Es violencia como
tal, para nosotras es eso, denunciar que el acoso callejero es violencia y que
se tiene que enunciar así y es justamente a partir de cómo el cuerpo de las
mujeres siempre se ha construido para los otros, para el deseo del otro, y
siempre a nosotras es como, no somos dueñas de nuestro propio cuerpo y los
demás pueden opinar sobre tu cuerpo, pueden tocar tu cuerpo, pueden violarte,
pueden incluso asesinarte y es normal, porque no es tu cuerpo, entonces para
nosotras es justamente denunciar eso, y apropiarnos de nuestro cuerpo y salir a
las calles sin miedo y decir que nosotras pues somos dueñas también de las
calles y las calles son nuestras.
Leslie:
Entonces, precisamente el concepto de violencia también incluye el acoso. Pero,
¿por qué en Puebla no se está viendo como un problema social, un problema
pertinente, un problema urgente? ¿Por qué incluso las mismas mujeres atacan a
otras mujeres por cómo se visten? ¿Por qué consideran ustedes que pasa eso?
Gabriela:
Bueno, en Puebla existe lo que reconocemos como una “doble moral” ¿no? como
esta moral tan arraigada en Puebla que es “la ropa sucia se lava en casa” o
sea, no te quejes de la violación que hay muchas veces en los mismos hogares
¿no? de padres hacia sus hijas, de tíos hacia sus hijas, o abuelos ¿no? sino
que todo eso permanece en el “tú cállate” y ¿por qué vas a denunciar a tu
propia familia? ¿no? y entonces la situación es que, las mujeres nos vamos
sintiendo las culpables de que nos violenten, de que nos violen, de que nos
lastimen ¿no? somos las culpables y entonces va más allá, como la “marcha de
las putas” es el decir “yo asumo mi cuerpo como mío y yo decido sobre mi cuerpo
y decido en cómo me visto y decido con quién quiero coger o no quiero coger”
¿no?, por eso el que muchas de las frases que se han distribuido en las marchas
de las diferentes “marchas de las putas” es “NO es NO”, o sea si yo no quiero
es no, aunque yo esté tomada, aunque me haya desmayado o aunque hay momentos en
que pues estás en la fiesta y de repente pues porque viniste a la fiesta y ya
sabías a lo que venías ¿no? entonces como todo este ataque, en muchas ocasiones
sistemático, institucional, de la misma iglesia es como, bueno, a lo mejor sí
yo provoqué el que me hicieran esto, mejor me quedo callada ¿no? es como la
vergüenza, o sea, a veces cuando te gritan o con tan sólo con que te miren
lascivamente, te sientes mal, o sea, tú eres la que te sientes incómoda ¿no? o
el que te griten “mamacita”, es así como que “ay mejor corro o mejor camino lo más
rápido” porque es algo que te avergüenza, entonces si hacemos como un análisis
el ¿qué significamos las mujeres en este gobierno? Nos puede dar muchísimas
respuestas ¿no? el ¿qué significamos para los hombres, para la sociedad las
mujeres en Puebla? Si no existe la decisión si la mujer quiere o no quiere
abortar en cualquier circunstancia, bajo cualquier circunstancia ¿no? si
todavía se sigue cuestionando si las personas del mismo sexo pueden casarse o
no, entonces pues sí nos vamos como dando cuenta hacia dónde va esta cultura bastante
arraigada machista y en que las mujeres no somos las que decidimos sobre
nosotras.
Jessica: Pues justo tiene mucho que
ver con esto que menciona Gab, en la agenda política cómo figuramos
y pues, los temas de las mujeres históricamente, han sido invisibilizados o se
retoman pero muy desde “pues ay sí pobrecita te pongo tu taller de repostería”,
cosas así ¿no? Y más
cuando se tratan temas de violencia y de prevención de la violencia, pues son
temas que no se hablan, que no se tocan y el acoso callejero pues es tan
cotidiano y tan normalizado que incluso desde lo personal, que una mujer llegue
a denunciarlo pues cuesta mucho trabajo precisamente por esto, porque la doble moral, y eres señalada y castigada y
entonces empiezan las represiones de “pues tú cómo ibas vestida” “¿ya viste qué
pantalón traías” o “¿por qué traías ese escote?”, entonces se re victimiza a
las mujeres y por el otro lado no son temas que importen, aparte de que también
los medios de comunicación y la publicidad influyen muchísimo. Por ejemplo, en
esta tienda, la ferretería “el talismán”, o sea ¿qué hace una mujer en lencería?
O sea, no tiene nada que ver con su mercancía, entonces también cómo se
objetiviza el cuerpo de las mujeres y que por lo general, está tan normalizado,
que pues no son temas que les interese.
Leslie: Bueno, yo asistí a
la 4ta marcha y de hecho realmente yo me enteré por vía Facebook, yo la verdad
tal vez por ir en la calle, no conozco o no hubiera conocido pero también
retomando eso un poco, ¿realmente existen datos sobre el acoso? ¿o sea personas
o bueno, mujeres que digan “yo” y tantas estadísticas dicen que tantas mujeres
han sido víctimas del acoso?
Jessica: Sí, bueno de
hecho hay varias organizaciones más en el DF e incluso tienen datos y que su
trabajo como tal es el acoso callejero, la denuncia del acoso callejero,
incluso hay una aplicación que se llama “holdback” y es una propuesta de
España, me parece, y es súper interesante porque trae un mapita, en el DF está
la aplicación y trae un mapita donde subes tus casos y te marca en qué zonas de
la Ciudad de México, hay más casos de acoso callejero. Entonces está súper
interesante porque a partir de que visibilizas, te da un foco de cuántos casos
hay y por qué zonas, también hay incluso datos de, unas chicas sí llevan como
tal, más en torno a casos de violencia contra las mujeres.
Gabriela: Sí porque de
hecho el acoso callejero no es algo que esté reglamentado, exactamente, no hay
“te van a sancionar si acosas a una mujer”, porque aparte es tan ambigua la
forma en que desafortunadamente las leyes están hechas por los hombres en su
mayoría, entonces a ver ¿qué es acoso? O sea, no es como, no hablamos casi casi
el mismo lenguaje en decir “bueno para mí no, yo no la acosé, nada más la vi”
¿no? Pero el cómo se siente una mujer cuando un hombre la está viendo entonces
por lo general, en esta cuestión de acoso son como más las organizaciones las
que hacen como documentación o tienen denuncias directamente de las jóvenes o
las mujeres con quien tienen en contacto, y creo que de cuestión de violencia
en el INDIRE es donde encuentras como tú decías, información de casos de
violación o de violencia hacia las mujeres, entonces ahí como sí está…
Fabiola: Ajá sí, ves que
en esa encuesta del INDIRE, los casos de violencia hacia las mujeres pues
solamente está englobado, pero habría que revisar cuántas de esas es
considerada en el acoso, o entra en el acoso, aquí lo que hemos hecho en la
marcha de las putas es como el “muro del desagravio” donde muchas van y
anónimamente denuncian: “a mí una vez me tocaron las nalgas en la calle” como
esas cosas, entonces una vez me acuerdo que conté así como 100 post o algo así,
y eso te da como pautas ¿no? estadísticamente pues no, porque las leyes como
mencionaban mis compañeras, pues no te da para esas cosas, o sea ni siquiera
entra en la reglamentación, entonces y que una mujer denuncie acoso callejero
pues no, solamente es revictimizada, porque lo primero que le va a decir el MP
es “¿ya viste cómo vienes vestida?”. Entonces creo que tiene que ver con más
allá de la denuncia institucional, la visibilización social, dejar de
normalizar este tipo de violencia.
Leslie: Hablando, ahorita
que mencionan, no está como tal, por medio de la política, no está para nada
identificado ¿no? o no se le toma la importancia. Ya en cuestión de la marcha
¿han tenido algún problema, por ejemplo con ahorita, Moreno Valle o bueno,
alguna figura política al realizar sus marchas?
Jessica: No, ahorita no,
el único problema que nos da mucha risa, es que cuando llevamos el oficio, de
vamos a hacer esto, de uso, siempre la respuesta es de “uuuy, no, no les
prestamos el espacio público” “nosotros no prestamos el espacio público”
Fabiola: O “ahorita no
estamos prestando el zócalo”
Jessica: Ajá y es como de
“bueno, pues es de uso público, o sea ni tendríamos por qué estar pidiendo
permiso”, pero justamente nuestra reflexión es esto, también cómo nosotras nos
apropiamos de las calles…
Fabiola: Y del uso
público.
Jessica: Justo quién tiene
permiso y qué sujetos tienen permiso y no, para usar cierto espacio ¿no?
Entonces como mujeres pues lo que nosotras hacemos es ir y apropiarnos de los
espacios públicos.
Leslie: Ahora, hay ciertas
frases que ya son totalmente convencionalizadas y son precisamente de “pues ve
cómo vienes” “cómo vienes vestida” ¿qué otro tipo de frases se pueden encontrar
que mandan un discurso machista hacia las mujeres?
Gabriela: Como el también
el “ay pues para qué sale con tantos hombres ¿no?” o “pues para qué sale con
puros hombres” o “para qué va sola, para qué sale sola a las calles” “pues para
qué llega tan noche” o “¿por qué está caminando tan noche” ¿no? o el “para qué
toma” “para qué se alcoholiza” es como, todo esto ¿no? ¿Qué más?…
Fabiola: O si vamos sólo
mujeres vuelven a decir “¿por qué tan solas?” ¿No? O sea, vamos cuatro ¿no?,
¿por qué tienes que pensar que no podríamos cuidarnos? O eso, siempre estarte
cuidando “¿por qué no te cuidaste?” O sea como, es tu culpa hagas lo que hagas,
vestida como sea, es tu culpa, entonces creo que es mucho… Y la primera pauta
creo que es con los policías o con el MP, la re victimización.
Gabriela: Sí pero incluso
entre amigos, principalmente entre amigos es cuando “ay, es que fulano de tal
me agarró” “pues es que también ya estabas bien borracha, también tú” o el que
se malinterprete esta cuestión de amistad en el sentido de que pues ya quiero
algo contigo ¿no? O sea, el que yo esté a solas contigo, el que yo quiera ir a
bailar contigo, el que yo acepte ir a tomar un café contigo, no significa que
ya quiero algo ¿no? Entonces esta interpretación de muchos machirrines pues es
esa ¿no? Pues si quiso salir conmigo, pues seguramente es que algo quiere ¿no? O
si aceptó ir a mi departamento, solos es que algo quiere ¿no? Entonces como
esta malinterpretación es así de “ay bueno, ¿dónde está en tu cerebro que yo
estoy diciendo quiero coger con todos los hombres que se me pasen enfrente?”
¿no? Entonces por ejemplo, como lesbiana también es otra cuestión ¿no? el acoso
va en “es que no has encontrado a un hombre que te haga mujercita” ¿no? “es que
es por eso, ¿no? vas a ver” y entonces como todo el tiempo es también este
acoso que si te ven tomada de la mano con tu pareja es “a ver bésense” ¿no? o
el “a ver, a que no se besan” o sea no somos show para tu placer ¿no? y que es
algo también que en muchas de las ocasiones, estos antros sobretodo estos
lugares que son exclusivamente para hombres que siempre anuncian todos estos
shows…
Jessica: “Lesbian show”
Gabriela: Ajá, o los shows
de las mujeres que son exclusivamente para ellos, y es como decía Jessica hace
rato ¿no? el cómo estos espectaculares anuncian las cosas que venden pero
siempre está el cuerpo de la mujer, siempre está la mujer como un gancho de
promoción.
Leslie: Ahora bien,
durante estos años que han hecho la marcha ¿cómo han ido cambiando? ¿han
encontrado algún cambio tanto en personas o mujeres que se vayan acercando o en
cuestión de al momento de hacerla hay algún tipo de violencia también, por
parte de otras personas que estén fuera? O ¿cómo han visto tal vez esos
cambios?
Gabriela: Creo que uno de
los cambios y es el que sí, la gente se ha ido sumando, mujeres principalmente,
que se han ido sumando a la marcha, por eso que en un principio fue nada más
como una caminata, después ya fue como un recorrido del Carmen al Zócalo,
después del Paseo Bravo al Zócalo y la última fue del Zócalo a la Procuraduría
¿no? y entonces pues sí ha ido incrementando la gente que se va sumando, lo
curioso es que en muchos de los medios de comunicación o muchas de las personas
cuando escuchan la palabra “puta” creen que es una marcha de trabajadoras
sexuales, entonces ahí otra vez nos remonta o nos remite a esta situación del
que ser “puta” es exclusivo de estas mujeres ¿no? y entonces para nosotras
siempre el estar diciendo “pues a todas las mujeres nos han dicho putas en
algún momento de nuestra vida, o a la mayoría ¿no?” Y entonces cómo le damos un
re-significado a esta palabra, cómo nos apropiamos de esta palabra ¿no? Y
entonces sí ha habido como algo que siempre hemos dejado claro que es una
marcha política ¿no? si es en una exigencia de derecho, en una exigencia de un
“no” a estas cuestiones machistas, misóginas, a este acoso. Entonces creo que
muchos de los compañeros, de los hombres que se han unido a la marcha, pues van
en esta misma consigna ¿no? de van acompañando esta marcha que es de protesta
de mujeres.
Jessica: Sí y que también
en el comité organizador, si bien nosotras fuimos las que al principio pues con
otras compañeras y ya después nos integramos, sí fue creciendo el comité
organizador, incluso para nosotras parte más de demandas ciudadanas y son
mujeres que independientemente de que estén o no en organizaciones pues vienen
y posicionan sus demandas, incluso denuncian, pues el acoso callejero, porque
les parece un tema pues muy grave y que tiene que ser visibilizado y en este
sentido muchas mujeres, se han acercado y han pedido colaborar y eso para
nosotras es también un gran logro, que otras mujeres independientemente de sus
espacios, vienen y se interesan y están aquí, y posicionen sus demandas.
Leslie: Tengo entendido
que en la última también se tocó un tema que no sé si se pueda considerar o
ustedes lo consideren una consecuencia grave al acoso que fueron varios
feminicidios, ¿cómo fue ese acercamiento o cómo fue que esas personas, bueno
los papás, los familiares se acercaron a ustedes para compartir sus testimonios
o esas exigencias también?
Fabiola: Bueno, “el taller”
el año pasado empezó a documentar casos de feminicidios en relación a Derechos
Humanos y acompañó, bueno sigue acompañando el caso de Araceli, y la familia de
Araceli fue la que vino también a la marcha, pero nos dimos cuenta de que
previo al feminicidio de “Cheli”, pues había acoso sexual y acoso constante de
la persona que la asesinó. Entonces nos fuimos dando cuenta de que el acoso
callejero, eso que parece tan normal, el acoso sexual que va de lo leve pues
tiene un continuo y que el feminicidio al final es la violencia extrema, máxima
en contra de las mujeres porque las priva de la vida, entonces fuimos escalando
como de esto es lo que tú crees que no pasa tan grave, hay una consecuencia, el
feminicidio. Entonces llevaba un año Araceli de que la asesinaron y la PGJ
sigue sin darle justicia al caso ¿no? y sigue cometiendo omisión tras omisión
tras omisión, pues ya agotamos todas las instancias legales, bueno ahora vamos
a exigirte que hagas tu trabajo porque nosotras no podemos seguir haciendo eso,
entonces invitamos a más familias, recuerdo que era la familia de Sandra, de
Judith, y que son casos cercanos a nosotras, bueno la familia se acercó, como
“estoy haciendo esto, esto y esto” entonces parte también desde la organización
“el taller”, es lo que hacemos y quisimos sumarlo a la demanda de la “marcha de
las putas” del año pasado.
Leslie: Ahorita que se
sigue mencionando, o sea ¿por qué necesariamente la sociedad debe llegar a
hacer el trabajo de las dependencias de gobierno? ¿por qué ustedes creen que
todavía no se crean ese tipo de derechos para las mujeres o para cualquier
persona?
Gabriela: Pues
desafortunadamente los gobiernos pues tienen intereses que son más una cuestión
económica ¿no? entonces una cuestión completamente capitalista y si los
derechos humanos nunca le van a dejar una cuestión de recursos y si nos damos
cuenta, o si hacemos un análisis con el gobierno de Moreno Valle, o sea es como
todo lo que anuncia es bajo una situación económica, o sea si me anuncia
puentes, si me anuncia como más cercanía, más conecte con otros estados, o sea
dices “bueno a mí en cuestión de mis derechos humanos, eso ¿a mí qué me va a
beneficiar?” va a beneficiar a Volkswagen, va a beneficiar a Audi, como muchas
empresas que desafortunadamente tampoco hacen nada por nuestros derechos ¿no? y
hay algunas empresas que bueno dicen “sí somos socialmente responsables, varios
de nuestros recursos que van, van a causas sociales” pero entonces es ahí donde
creo que tampoco muchas de las personas nos animamos a hacer una cuestión de
activismo, porque también es algo que está súper mal visto, “ay los activistas
que ya van a empezar a cerrar calles” “ay están de volcados”, por ejemplo este
nuevo comercial que apenas lanzó Peña Nieto “ya chole con sus quejas”, es eso,
desafortunadamente mucha gente piensa así, “ya chole con tus quejas” pero no se
ponen a pensar que muchas de estas quejas también son parte de derechos que ya
han sido ganados que les benefician a ellas y a ellos ¿no? y entonces el que la
sociedad tome esto o ciertos grupos, ciertas personas digamos “esto es porque
estamos cansadas, porque de cierta manera hemos abierto los ojos”, de cierta
manera no queremos estar en este sistema que sigue violentando nuestros
derechos humanos como mujeres al darnos cuenta, es como tú comentas ahorita,
eres la única de tu carrera que ahorita está interesada en hacer este trabajo,
o sea es porque a ti seguramente te está pegando algo directamente,
desafortunadamente hasta que no es algo que directamente no nos pega, no abrimos
los ojos, o porque es algo que alguien no vino y ya nos insistió “es que es
importante” y cuando empiezas a darte cuenta de la serie de violaciones que
tenemos a nuestros derechos humanos, entonces decimos “sí, tengo que hacer algo
porque si no soy yo ¿quién lo va a hacer?” Y es donde hacemos el trabajo que
bien lo dices, lo tendrían que estar haciendo nuestros gobiernos, lo tendrían
que estar haciendo nuestras instituciones, pero si no lo hacen tampoco nos
vamos a quedar con los brazos cruzados esperando a que realmente estén haciendo
su trabajo.
Me causa mucho conflicto
cuando de repente alguna institución dice “ay es que hicimos esto por las
mujeres” “ay gracias por hacerlo” o sea ¿cuál gracias? Es tu trabajo que lo
hagas, no te voy a agradecer por algo que tienes que hacer, o cuando en el
congreso dicen “ay, hoy logramos que se tipifiquen los feminicidios,
felicidades” no, no te voy a felicitar, es tu chamba que tienes que hacer,
entonces sí es, para mí me causa un poco de conflicto.
Jessica: Y también es,
justo en este sentido de, pues son luchas históricas que en el caso de la
violencia hacia las mujeres y que se tome en cuenta, o el caso de los derechos
de las mujeres pues son luchas feministas de mujeres feministas que a lo largo
de la historia, tuvieron una pues, tuvieron que pasar por fuertes represiones,
incluso muchas murieron y nosotras pues estamos como retomando la lucha y
seguir como en esto de que los derechos ganados no tienen por qué dar un paso
atrás ¿no? entonces seguimos también visibilizando pues que el Estado no hace
nada, que los gobiernos no hacen nada y justamente es esto, seguir en la lucha
y en la defensa de los derechos humanos y los derechos de las mujeres.
Leslie: Ok, bueno del lado
político no hay apoyo y no sé si pueda verse en un futuro cierto apoyo, ahora también
mencionaron medios, medios de comunicación que siguen reproduciendo discursos
machistas por ejemplo, bueno yo apenas vi el espectacular de “el maquillaje de
las verdaderas mujeres” una cosa así ¿no? entonces también se siguen
reproduciendo este tipo de discursos machistas, pero ¿ha existido algún apoyo
de algún medio para ustedes?
Fabiola: Emm… “Portal Lado
B”, es un portal de internet, creo que ha sido nuestro más grande aliado en ese
tipo de cosas, pero no sé.
Gabriela: Creo que así
como abiertamente, ah bueno, antes por ejemplo “La jornada” tenía como una
postura muy crítica, hacia ciertos temas, y específicamente ciertos reporteros,
casualmente, como que sí ha venido disminuyendo y por ejemplo, nosotras que
siempre como abogamos en este sentido para que los medios de comunicación
también puedan tener una perspectiva de género, que es algo súper difícil,
podemos reconocer que “Lado B” este portal que sí tiene como esta perspectiva
de género, o sea, sí ataca ciertas cosas, sí visibiliza, sí hace como una
denuncia, una crítica, también hay otro, “saber sin fin” que también nos toma
en cuenta como para ciertos temas ¿no? que haya, con temas sobre sexualidad,
temas sobre masculinidades, sobre la situación de las mujeres, también está
RADIO BUAP, “El gallo”, Óscar, que también, o sea creo que en ese sentido no es
a lo mejor el medio, en muchas ocasiones, es como la reportera o el reportero
¿no? porque también a veces en radio que también como gente que está como
criticando ¿no? y que también nos ha llamado como para hacer esta crítica sobre
la situación de la mujeres, la violencia en las mujeres en Puebla y creo que
para nosotras sí ha sido como bien importante identificar qué medios pueden ser
nuestros aliados o aliadas, o qué reporteras, reporteros sí tienen como esta
crítica o esta visión con una perspectiva de género. Yo te puedo también
identificar que hay algunas que hacen… que digo “ay esta mujer siempre todo lo
que tú le comentas todo lo dice mal, no tiene una perspectiva de género”
entonces cuando yo veo que se me va a acercar para una entrevista, sí es así de
“ay ¿qué le voy a decir ahora a esta pobre mujer?” y es algo que molesta mucho
¿no? porque no nada más es la intención de “ay voy a sacar una nota de tu
actividad o de tu acción ¿no?” si vas a sacar la nota de mi actividad o mi
acción donde no tiene una perspectiva de género mejor no saques nada.
Leslie: No sé si conozcan
de casos en los que el problema, por ejemplo un feminicidio se haya vuelto de
una forma morbosa, o que lo hayan manejado de tal forma los medios que se
volvió un show. No sé si conozcan algún caso o ¿hasta qué punto los medios
pueden llegar a manipular la información?
Fabiola: Creo que con el
caso de Paulina, pasó mucho eso, o está pasando eso y creo que “diario cambio”
porque lo he leído ahí, ha filtrado muchísima información, no está respetando
los Derechos Humanos, por ley no los está respetando, no pueden filtrar
averiguaciones previas, no pueden… Creo que eso es algo que no está bien, no
pueden hacer eso, las notas que salen para Paulina, por lo que le pasó, “ay
pues, sí, entonces ¿era tu novio o no era tu novio? ¿estabas de él o no?” o
sea, eso no importa, la cosa es que alguien mató a Paulina y la PGJ tiene que
hacer su chamba y creo que hacía ahí debería ir la nota y lo que es como de “ah
no, entonces es su culpa que le haya pasado” y eso en, creo que desde ese caso,
con Karla López, fue el caso cuando vino Laura, “Laura en América” esa señora,
cuando vino, hizo todo un espectáculo, que bueno, al final sirvió para que no
quedara impune su caso, pero al final, te reconoces en cuestiones de
privilegios ¿no? Porque ¿por qué tiene que venir alguien a hacerle la chamba al
otro? O sea, volvemos a lo mismo, nadie tendría que estarle haciendo la chamba
a alguien que le están pagando por eso, y vuelvo al de Paulina, creo que
después de eso, fueron otros tres casos de feminicidio, y los medios de “ahora
asesinan…” o sea como esos anuncios me parecen bastante fuertes, no tienen nada
de sensibilidad con la familia ni con nadie, entonces creo que son súper
amarillistas y por ahí no va el asunto tampoco, vuelve a re-victimizarlo.
Leslie: Este concepto lo
remonto mucho a una deshumanización que existe ya en la sociedad y que ya es
“normal” algo que no debería ser pero, ¿hasta qué punto creen que los medios
hayan colaborado para este tipo de deshumanización? Por ejemplo en cuestión de
feminicidios.
Gabriela: Creo que desde
que el pie de la nota te anuncia “descuartizada por puta” ¿no? o “enmaletada y
hecha cachitos porque fue infiel” o sea como todos estos encabezados diciendo
“ah bueno, entonces porque fue así” porque aparte la mayoría de las, los
jóvenes de los machirrines no te va a comprar el periódico y te va a leer
realmente todo lo que pasó, o sea, con lo que se va a quedar es con el
encabezado ¿no? Entonces si el encabezado y que también sucede mucho con
mujeres trans es “por jotolín lo mataron” ¿no? o sí, como esto… Entonces es tan
indignante, porque desafortunadamente los chavos, las chavas se quedan con eso
y ya es pa’ toda su vida, sí es que por jotolín lo van a matar, o sí es que
porque anda de puta la van a matar…
Jessica: Incluso hasta lo
toman de broma o de chiste…
Gabriela: Sí y entonces es
una cuestión de indignación y en sí, como que sí tienen muchísima
responsabilidad los medios de comunicación cómo manejan la nota, cómo
re-victimizan a las mujeres “es que sí pobrecita, entonces aparte de que la
encontraron así…” y ya te describieron cómo la encontraron a la mujer, pero
aparte de una manera no profesional, o sea, no es así de la situación,
denunciar realmente la situación, el feminicidio ¿no? no está haciendo una
denuncia real. Hablábamos de que no se le devuelve realmente al agresor, la
responsabilidad ¿no?
Fabiola: Y creo que también
los medios de comunicación tienen un papel que es dar un mensaje, humano o el
mensaje que vayan a dar y en el caso de los feminicidios, en muchas de las
notas que yo he leído, dan un mensaje de justificación del agresor, porque “ah
por puta” o “por infiel” o “porque bla bla bla bla” entonces eso da pauta a que
los otros digan, “ah bueno entonces sí la puedo matar porque si me es infiel,
bueno la puedo matar” entonces ese es el mensaje y no va a pasar nada porque la
PGJ tampoco les está dando un castigo, entonces creo que es como alianza entre
medios de comunicación y la procuraduría o las instituciones: uno está
justificando en sus notas periodísticas de “ah bueno, sí, le arrancó la cabeza
o cosas como esas pero no pasa nada porque se lo merecía porque era infiel”
¿no? y la PGJ vuelve a eso “ah pues ya como parecen sus investigadores”
entonces creo que ese es el mensaje al final, la impunidad y que está bien.
Leslie: Y bueno, ahorita
lo remonté mucho a los casos que se han dado de embarazos ¿no? de “la maté,
pues estaba embarazada a los 18 años” ¿y ese es un motivo para matar a una
mujer? Entonces sí… Regresando al tema de la marcha, ¿cuál fue el propósito de
la última marcha?
Gabriela: Pues hacer la
denuncia de estos casos de feminicidios, de la violencia, ya lo habíamos
comentado hace rato ¿no? como esta violencia que dónde comienza ¿no? o sea los
machos, los machirrines creen que las mujeres les pertenecemos, que desde que
pueden vernos morbosamente, hasta que pueden tocarnos, hasta que pueden
violarnos, hasta que pueden matarnos, ¿no? entonces ese era el mensaje de esta
última marcha ¿no? el dar esta denuncia pública de lo que está sucediendo, de
cómo nuestros cuerpos están siendo cosificados ¿no? o sea, de cómo el que no
podemos dueñas de ni siquiera nuestro propio cuerpo, no podemos tomar la
decisión de ni siquiera nuestro propio cuerpo, o sea que es lo que pasa desde
que nos acosan, desde que les decimos que no, desde cómo se encabronan de que
les dicen que no, entonces “ah bueno, ¿no? entonces no es por las buenas,
entonces es por las malas” o el clásico de “bueno, o vas a ser mía o de nadie”
¿no? y entonces es como, toda esta serie de violencia que pues
desafortunadamente, en la mayoría de las ocasiones, termina en esta situación
de feminicidio y de después de eso, ¿qué pasa con los cuerpos de las mujeres
no? cómo son arrojados a la basura, cómo son tratados después de que son
asesinadas ¿no?
Jessica: Y que incluso también,
hacíamos las reflexión sobre la palabra “puta” que siempre es bien polémica,
justamente de ¿quiénes son las mujeres putas? ¿no? ¿a quién se les llama
“putas”? y hacíamos precisamente esta reflexión histórica de pues eran mujeres
transgresoras que siempre estaban transgrediendo el orden o se salían de la
norma de qué es ser una “buena mujer” y que justamente esta división dicotómica
de la “buena y la mala mujer” que haya repercutido y ha fomentado mucha de la
violencia contra las mujeres, “ah pues tienes que portarte bien para que no
maten y si te matan, porque te saliste de la norma y eres la puta” porque “si
tú eliges a quién amar, si tú eliges si no quieres amar a un hombre y quieres
amar a una mujer, si eres libre de coger con quien tú quieras, de estudiar,
todas estas cosas, pues te pueden matar” ¿no? porque eres una puta y te estás
saliendo de lo que es ser una “buena mujer”. Entonces también nuestra crítica
era eso, cómo si las mujeres nos empoderamos y exigimos nuestros derechos y
empezamos a hacer otras cosas que se salen de la norma de ser la “buena mujer”,
pues que lo que hace el sistema es “esto te puede pasar: te van a matar”
entonces nosotras, también nuestra crítica muy fuerte era eso, o sea, ¿por qué
defender nuestros derechos o por qué querer hacer las mismas cosas que están
haciendo los hombres, nos implica la muerte? ¿no? entonces era una crítica
también a esta política de muerte, por parte del Estado hacia las mujeres.
Leslie: Ahora, yo les
comento o sea, yo las conocí por medio de una red social, ¿existen algunas
estrategias que ustedes tienen de comunicación o de difusión fuera de redes
sociales?
Gabriela: Pues los medios
de comunicación, de repente como que sí, el solicitar una entrevista con estos
medios de comunicación que tenemos como aliadas-aliados, pues es como
solicitarles la entrevista, y ya nos dan como el espacio o pues hablamos sobre
el tema ¿no?, la rueda de prensa. Desafortunadamente, solamente hemos tenido
financiamiento en la tercera “marcha de las putas” y entonces en la tercera
marcha de las putas, si lo que hicimos, sí imprimimos carteles, sí anduvimos
pegando carteles por todos lados, sí repartimos flayers, sí pegamos etiquetas
¿no? pero pues como casi todas las marchas son autogestivas, entonces pues es
como, todo se mueve a través de las redes sociales.
Jessica: Y ya en otra
opción, pues las relaciones cara a cara ¿no? le van y le cuentan a sus amigas
de “ah mira, está esto esto y esto” y entonces así llega a más.
Leslie: Bueno, ya para
finalizar, ¿qué visión tienen de la siguiente (espero sea pronto), la siguiente
“marcha de las putas”?
Jessica: Pues ahorita,
estamos justamente en eso, sí está planeada, ya en noviembre, todavía no
agendamos la fecha y hora exacta, pero ya en estas semanas, estaremos
convocando al comité organizador también, porque siempre así le hacemos, y ya
juntas, de hecho así es como surge la marcha, entre todas lanzamos propuestas y
ya a partir de eso nos, pero sí queremos que sea de la misma temática, para
denunciar la violencia, justo por los feminicidios que en los últimos meses,
pues no ha habido respuesta por parte de la PGJ, entonces es nuestra demanda
otra vez.
Leslie: Muchas gracias, en
verdad creo que hace falta muchísima información, muchísima difusión, y bueno,
ojalá más medios críticos, se acercaran para hacerlo ya que si critican otras
situaciones, ¿por qué no criticar algo que nos compete a todas las mujeres?
Creo que todas las mujeres han sufrido acoso, en verdad creo que este tipo de
violencia, no respeta ni edad, ni hora del día, ni nivel socioeconómico, no
respeta nada, entonces creo que sí sería pertinente que existieran más medios
que se enfocaran un poco a esto, pero en verdad muchas gracias por la apertura.
Gabriela: Gracias y ojalá
te unas a la marcha, al comité organizador.
Video: https://www.youtube.com/watch?v=1DOd_Nbs6xA
Audio: https://www.youtube.com/watch?v=tEfm7olHxEY
